«El PSOE habla hoy del cupo vasco, pero pronto se hablará de más gente»

«Un partido como el PSOE puede ser un partido abierto y participativo, pero no se puede permitir el lujo de ser caótico»

Con sólo 44 años lo ha sido casi todo en política. Concejal, consejero, vicepresidente de Gobierno autónomo... y ahora senador, alcalde y uno de los barones con más peso en el PSOE. Quiere influir, y no lo niega, en el proceso de cambio de su partido, tanto en el de las ideas como en el de las personas. Y aunque se deja querer para la carrera sucesoria, más bien parece que lo que busca es acumular volumen nacional para su lidia con Cospedal en Castilla-La Mancha. Y lo ha conseguido porque las encuestas le sitúan ya 10 puntos por delante. Pero hoy hablamos del PSOE, de primarias, de liderazgos y de una dirección, la de su partido, que no encuentra el rumbo.

-¿Por qué abraza ahora Rubalcaba las primarias para elegir secretario general de las que tanto renegó?

-No sé si renegó de ellas, pero lo que sí sé es que la mayoría de los militantes quiere participar en el cambio. La responsabilidad de la dirección está en organizar el tráfico para que no sea caótico, y a estas alturas es importante no hacer experimentos, sino algo meditado y consensuado, no un ensayo.

-Pues no parece que ésta haya sido una decisión meditada. De hecho, parece la última brazada del ahogado.

-Soy consciente de que se puede interpretar como un bandazo o un nuevo zigzag porque en otras ocasiones se han defendido planteamientos distintos. Pero los militantes buscan un cambio y quieren participar en él. Me quedo en esencia con eso porque también le digo que hay muchos tipos de primarias (abiertas, menos abiertas y desparramadas). La clave estará más en el reglamento que en la ley. Y habrá que esperar a ver cómo queda todo organizado. Un partido como el nuestro puede ser abierto y participativo, pero no se puede permitir el lujo de ser caótico.

-¿El caos es consecuencia del estado comatoso en el que está el PSOE?

-No, el PSOE tiene pulso vital, pero no ha encontrado aún la medicina definitiva. Estamos cerca de culminar la digestión de la gran derrota. Soy razonablemente optimista porque el espacio electoral que ha ocupado históricamente el PSOE no lo ocupa nadie. Hemos salido de la UVI, pero nos queda tiempo para el alta médica.

-Pues hay encuestas que sitúan a IU por delante del PSOE...

-Es una respuesta de protesta reversible. Lo que tenemos que evitar son las tentaciones periféricas y ocupar un papel de centralidad política incluyente donde se sienta cómoda mucha gente aunque no nos vote permanentemente.

-Cuando uno sale de la UVI, hay veces que se le mantiene la respiración asistida, y hay quien cree que ese papel es el que hace Andalucía y José Antonio Griñán hoy con la dirección del PSOE.

-Andalucía tiene un peso específico en el PSOE, es su ventrículo izquierdo y por tanto su posición de ahora, como la de siempre, es muy importante. De ahí a que Rubalcaba esté con respiración asistida de Andalucía hay un trecho. A estas alturas, mi impresión personal es que, hecha la mayor parte de la digestión, estamos a punto de encontrar la medicina correcta, y creo que eso se va a producir antes de lo previsto, en meses.

-Pues la dirección dice que el calendario previsto para elegir candidato es inalterable y que quienes piden el adelanto padecen ansiedad.

-Algunos quieren confundir impaciencia con coraje y ganas de responder a una demanda social.

-¿La solución a los problemas del PSOE pasa por un cambio de liderazgo?

-Sigo pensando que la alternativa a Rajoy es el PSOE...

-¿El PSOE o Rubalcaba?

- Rubalcaba no va a ser el problema ni el tapón del PSOE.

-¿Da por descartada su candidatura?

-Es la opción más probable, aunque tengo que decir que, independientemente de su capacidad para ser o no candidato, es de la gente que más vale en el PSOE. Lo uno y lo otro no siempre van juntos. Aún estamos en cuarentena política. Cuando salgamos de ella no habrá motivo alguno para no abordar el liderazgo ante la opinión pública.

-¿Y cuándo sitúa en el horizonte temporal esa cuarentena?

-En octubre como muy tarde, con la Conferencia Política.

-Y después, primarias...

-La Conferencia Política es una fecha clave en la que podremos decir que si ya hemos actualizado nuestro proyecto nos queda pendiente el de las personas. Son dos caras de una misma moneda y deben ir juntas.

-¿Cómo interpreta la convulsión que ha provocado en la dirección federal la irrupción del nombre de Eduardo Madina como posible aspirante a candidato?

-Porque al margen de la personalidad de Madina y de su peso específico, su nombre irrumpe en un momento en el que está muy extendida entre la militancia la idea de que hay que generar un cambio.

-Cambio al que se resiste la dirección...

-El principal cometido que salió del Congreso de Sevilla para esta dirección fue propiciar y estimular el cambio con todas sus consecuencias. En 2012 dijimos en Sevilla que el PSOE estaba muy mal y que no tenía más remedio que cambiar. El PSOE es el partido del cambio y se lo tiene que aplicar en primera persona.

-¿Entonces?

-A esta ejecutiva y a Rubalcaba se les medirá, sobre todo, por su capacidad de estimular, generar y en buena medida dirigir ese cambio.

-¿Hasta dónde está dispuesto usted a llegar para propiciar ese cambio?

-Quiero empujar en la dirección de un cambio potente, más que desde planteamientos personales o personalistas, desde la posición de alguien de 44 años que se encuentra en un momento histórico del PSOE con capacidad de influir y de condicionar. Por tanto, sí, voy a empujar para que el cambio en el PSOE sea potente porque, estoy convencido de que, si hacemos bien las cosas, en unos meses estaremos por delante del PP.

-Se lo pregunto de otro modo: ¿se descarta para la carrera sucesoria?

-Me ha gustado la filosofía de Madina: cuando se abra el proceso, ya se verá. Todo es posible. Sin embargo, creo que hay gente más capacitada que yo en el PSOE para encabezar este momento político. En todo caso, los candidatos que lo sean definitivamente en el proceso de primarias tendrán que tomar una decisión en términos personales, pero también pensando en los entornos, y estos entornos están en movimiento ahora...

-¿Quiere decir que Madina tiene ya que buscar apoyos en las federaciones?

-El PSOE pertenece a la familia de los animales vertebrados, por consiguiente es muy importante que cualquier proyecto se plantee con columna vertebral. Esto es lo que le recomendaría a cualquiera que pretenda encabezar un proyecto en el PSOE. No caben candidatos medusas o invertebrados.

-¿Usted también ha recibido llamadas para que se postule?

-Cuando uno está presente en todos los escenarios, tiene ocasión de hablar con mucha gente, y hay mucha gente que me pregunta no sólo sobre mí, sino sobre otras personas, sobre cómo están las cosas y sobre lo que vamos a hacer... El PSOE tiene un buen entrenador, pero afortunadamente también mucho banquillo.

-¿El futuro del PSOE se librará en duelo entre vascos?

-Sí, ahora mismo la gente habla mucho del cupo vasco.

-Mójese. ¿Por quién de los dos apostaría, por Madina o por Patxi López?

-Es un buen punto de partida. Ambos son válidos, sinceramente lo pienso, y también que en los próximos meses se hablará de más gente.

-¿Me está diciendo que usted también se lo está pensando?

-No, no... Yo estoy más bien empujando para que se dé el escenario del cambio.

-Es decir, para rectificar el calendario de Rubalcaba y adelantar las primarias...

-Siempre he sido partidario de que hagamos el cambio en sintonía con la demanda social, y la sociedad ante el declive y la caída en picado de la credibilidad de Rajoy y el Gobierno nos exige a nosotros que tomemos decisiones cuanto antes.

-Por ejemplo, poner fecha a las primarias.

-En octubre quedará muy evidente cuál es el momento de abordar el proceso de selección del candidato. A partir de que cerremos el debate sobre el proyecto, será inaplazable la decisión sobre la fecha. Lo que no puede hacer el PSOE es tomar las decisiones con retraso. Una vez agotado el debate sobre los planteamientos, que será en octubre, la ciudadanía nos va a reclamar que pasemos al debate de las personas.

-La dirección dice que, si se elige candidato antes de las europeas, se corre el riesgo de que se le impute el resultado de unas elecciones que auguran un nuevo descalabro.

-Los candidatos necesitan tiempo para darse a conocer, para desarrollar su proyecto e incluso para equivocarse. Si un candidato no es capaz de aguantar dos años, es que no debe ser candidato.

-¿Qué hace el PSOE discutiendo sobre el modelo territorial con la que está cayendo? ¿Es el momento de abrir ese melón?

-Independientemente de que no está en el menú diario de la crisis, el problema territorial sí se da en España. Es un asunto esencial. Hay que tener una actitud activa ante las tensiones con Cataluña y mover ficha. Por tanto, el PSOE quiere hacer un planteamiento de actualización del modelo territorial sin salirse de la horma de 1978 y dejando claro que más importante que la fórmula es que en ella quepa todo el mundo.

-¿No es una excusa para dar solución a los problemas entre el PSC y el PSOE?

-Es que las tensiones entre PSOE y PSC son las mismas que existen entre Cataluña y el resto de España. La inflamación nacionalista de Cataluña ha llegado también al PSC y éste necesita también antibiótico.

-Entonces, ¿no están cuantificando el precio a pagar a los separatistas para que moderen su afán desintegrador?

-Lo que planteamos es la reconstrucción de los consensos constitucionales. El documento que vimos el lunes en la ejecutiva se basa en el esqueleto de la Constitución y probablemente es más importante por las tentaciones que desecha que por lo osado que se plantea en el modelo. Será bastante sencillo llegar a un acuerdo entre todas las federaciones del PSOE.

-Primero tendrán que lograrlo en el seno de la ejecutiva, donde parece que hubo discrepancias...

-La verdad es que ésta no era una ejecutiva para abordar un documento que requiere más tiempo de debate. Pero el texto en su conjunto se vio muy positivo, hubo más elementos de aportación que de controversia, a excepción del Senado, que sí fue un tema muy controvertido.

-¿El Senado se ha convertido en el jarrón chino de nuestra democracia?

-Yo diría que se nos está agotando el tiempo para tomar una decisión sobre el Senado. Soy senador y tengo que decir que, visto desde dentro, lo que uno ve es que esta Cámara se puede aprovechar mucho más de lo que se aprovecha. Y lo que digo es todo lo contrario a que es inútil. En España nunca hemos abierto el melón de la auténtica representación territorial. Si el Senado se va a quedar como está, los ciudadanos van a pedir a gritos obviamente que se suprima.

-¿Y el modelo a seguir es el alemán, como propone el PSOE?

-De Alemania no debemos copiar muchas cosas, ni sus fórmulas económicas, ni tampoco las territoriales.

El PSOE sólo debe tener como adversario político al PP. El ''sparring'' no debe ser la Iglesia»

–¿Qué tiene que ver el aborto con el Concordato?

–En términos técnicos y jurídicos, sinceramente nada.

-¿Por qué entonces el PSOE dice que si el PP aprueba la reforma de la ley del aborto denunciará los acuerdos con la Santa Sede?

- El PSOE sólo debe tener como adversario político al Gobierno, y por tanto confrontar políticamente de forma legítima con el PP. Nuestro «sparring» no debe ser la Iglesia católica ni ninguna otra confesión, ni los sindicatos, ni los empresarios. Pero le diré que es curioso que en relación al aborto hay dos paradojas tremendas. Una que afecta al PSOE, que a veces tiene discursos virulentos que, luego, cuando llega al Gobierno se traducen en los mejores acuerdos para la financiación de la Iglesia. Y la segunda contradicción es la más palpable y afecta al Partido Popular, que envía un mensaje contrario al aborto y en realidad está aprobando exactamente tres cuartos de aborto. En rigor, me interesa mucho saber qué opina la Iglesia, que no admite doctrinalmente ninguna causa de aborto, sobre el planteamiento que hace el Partido Popular.