Sáenz de Santamaría: «Zapatero ha convertido el diálogo social en una tertulia social»

MADRID- La entrevista se realiza sólo horas después de la votación del decreto del recorte social. Y a la portavoz popular todavía se le nota la resaca de una mañana intensa, histórica. Aun así, no ha perdido su discurso ágil, en el que ratifica que el PP no presentará una moción de censura para perderla y también insinúa, sin decirlo expresamente, que su partido revisaría el tijeretazo si ganara las próximas elecciones generales. Su mantra es que el problema de España es Zapatero. Todas las preguntas del «caso Gürtel» las despeja exigiendo igualdad de trato para todos los partidos en los casos de corrupción.–El presidente del Gobierno ha aprobado su decreto de ajuste, aunque haya sido por la mínima y con un voto en contra. ¿Y ahora qué? –Todos tenemos la sensación de que en esta Legislatura estamos ya en tiempo de descuento, en minutos basura. Ante una situación como la que estamos sufriendo nadie se puede permitir el lujo de tener un Gobierno como el actual, con una debilidad y falta de confianza extremas. Si Rodríguez Zapatero pensara de verdad en España y fuera responsable, convocaría a las urnas para que en breve saliera un Gobierno fuerte que nos sacara de la crisis, porque sabe que él no es la solución para los problemas. Unas elecciones darían confianza, ilusión y esperanza renovada. La verdadera solución son unas elecciones de las que salga un Gobierno fuerte y que represente lo que quiere un país en tiempos de crisis. –Si están tan seguros de que el problema es el presidente del Gobierno y de que ustedes son la solución, ¿por qué no presentan la moción de censura? –Todos saben que una moción de censura requiere de mayoría absoluta para prosperar. Y en estos momentos lo que se necesita es que los ciudadanos elijan al Gobierno que tiene que liderar este país durante los años que tenemos que pasar para volver a ser lo que éramos. Además, el debate del decretazo fue una auténtica moción contra el presidente del Gobierno, porque no logró el acuerdo de ningún otro partido de la Cámara. –Las mociones de censura se pueden perder nominalmente y ganarlas en el plano político y del discurso. Por eso puede parecer que les da miedo, que prefieren no arriesgar. –En absoluto. Pero cada momento tiene su afán y en estos momentos pensamos que lo mejor es que al nuevo presidente lo elijan las urnas. Hoy no hay ninguna solución mejor que convocar elecciones y dejar que sean los españoles quienes elijan también el programa que quieren que los saque de la crisis. Si Zapatero pensara de verdad en España optaría por convocar elecciones. –¿Y ustedes qué más van a hacer para echar a Zapatero? –Nosotros, y otros partidos, hemos pedido ya elecciones generales y él tiene que hacer un ejercicio de responsabilidad, porque está claro que no es el líder que va a sacar a España de la situación. España no aguanta así dos años más y Rodríguez Zapatero debería ser consciente de que con él estamos perdiendo el tiempo. –Antes de que se aprobase el decreto para acelerar el recorte del déficit, el PP reclamaba al Gobierno que tuviese la valentía de adoptar medidas impopulares y que les explicase a los españoles que había que hacer sacrificios. Ya que no le parecen bien las adoptadas, ¿a cuáles se referían? –Nosotros le pedimos que recortara el déficit público y adoptara medidas de ajuste. Pero ha elegido el sacrificio más fácil, que es el de ir contra los más débiles en vez de empezar dando ejemplo personal de sacrificio, que no ha hecho ninguno. Rodríguez Zapatero le ha apretado el cinturón a los pensionistas y a los funcionarios, cuando lo primero que debería haber hecho es apretárselo a las Administraciones Públicas, empezando por las suyas y por los ministros, altos cargos y gastos corrientes. Los 1.500 millones que le quita a los pensionistas podría haberlos ahorrado en otras muchas partidas como fundaciones, sindicatos, partidos políticos... El problema es que eso le podría haber costado políticamente más caro. –¿Qué quiere decir? –Que los jubilados no te pueden montar una huelga. –En el detalle de las medidas impopulares, ¿hay que retrasar la edad de jubilación? –Hay que hacer un trabajo serio en el Pacto de Toledo para garantizar la sostenibilidad de las pensiones. La prioridad es crear empleo para aliviar el déficit, volver a crecer y tener garantizadas las pensiones del futuro. –¿Pero hay que retrasar la edad de jubilación o no? –El PP defiende un sistema en el que los españoles, analizando cada profesión, puedan voluntariamente ampliar su edad de jubilación de manera que, pudiendo cotizar más años, se tengan ciertos incentivos. Ésa es la fórmula que implantamos en la Función Pública cuando gobernamos. El problema es el de siempre: el PSOE no tiene capacidad para liderar el Pacto de Toledo ni para liderar nada, y sólo se mueve con iniciativas que causan gran conmoción en la opinión pública y que desecha al día siguiente, y eso no es un Gobierno serio sino un Gobierno de ensayo y corrección de errores que generan otros. –¿Y el copago es una fórmula razonable para racionalizar el gasto en sanidad? –Con esto ha pasado como he dicho antes, que primero se lanza la idea y luego se desecha. De todas formas, el gran reto es poner encima de la mesa medidas para crear empleo y no para ir tapando agujeros, y antes de pedir unilateralmente ningún tipo de esfuerzo extra a los ciudadanos hay que afrontar un proceso de racionalización de las estructuras administrativas y ver qué sobra en cada administración y en qué se está gastando impunemente el dinero. Es evidente que sobran oficinas de representación en el exterior, observatorios, televisiones públicas autonómicas, publicaciones... –¿Y por qué no empiezan las comunidades del PP haciendo ese esfuerzo ejemplar de reducción de gasto? –Ya están haciendo recortes del gasto. Núñez Feijóo, por ejemplo, ganó las elecciones gallegas con un programa de austeridad que está ejecutando al milímetro. –Otro ejemplo: ¿no cree que en gasto en televisiones y propaganda las culpas se pueden repartir por igual? -El PP va a registrar una proposición de ley en el Congreso para permitir que cada administración pueda decidir por otro modelo de gestión de sus televisiones, lo que quiere decir que si hay fórmulas de gestión más económicas se puedan llevar a cabo, porque hoy no lo pueden hacer y tienen que gestionar directamente. Nuestra proposición de ley permitiría a las comunidades autónomas que sus televisiones se gestionen privadamente por terceros. –¿Ustedes creen de verdad que sólo recortando gasto corriente se arregla el problema de déficit? -Lo que está claro y hemos demostrado es que los 1.500 millones de euros de recorte a los pensionistas se consiguen fácilmente dándoles una vuelta a todos los gastos de las Administraciones del Estado. –También hay margen para darle una vuelta a los gastos de funcionamiento de los partidos, para que reduzcan plantillas y cargos en sus direcciones. ¿Se lo han planteado, además de pedir al Gobierno que disminuya las subvenciones? -No creo que al PP se le pueda acusar de falta de austeridad, porque hemos sido siempre los primeros en impulsar y apoyar medidas de ahorro. Además, entre otras medidas de austeridad, vamos a proponer que se reduzcan los gastos electorales a la mínima expresión. –Por cierto, si hubiera elecciones anticipadas y las ganaran, ¿anularían los recortes sociales aprobados por el Gobierno? –El primero en tomar la iniciativa contra el grave recorte a los pensionistas ha sido el PP, y el pasado viernes ya registramos una proposición de ley en el Congreso precisamente para anular del «decretazo» todo el apartado contra las pensiones, garantizando de nuevo la recuperación del poder adquisitivo a los pensionistas españoles. –Hoy vencía, en teoría, el plazo para que los agentes sociales lleguen a un acuerdo sobre la reforma laboral, porque Zapatero lo ha prorrogado unos días. ¿Puede contar Rodríguez Zapatero con su apoyo para sacarla adelante si al final no hay consenso? –Si no hay consenso, Zapatero habrá demostrado que es incapaz de liderar el diálogo social y los pactos que necesita España para salir de la crisis. La reforma hay que hacerla, pero si no se llega a un acuerdo será uno de los grandes fracasos del presidente, porque durante dos años el diálogo social ha sido su coartada para no plantear reformas. –Alguna responsabilidad tendrán también sindicatos y patronal...–Tendrán que analizar la posición de cada cual, y me imagino que habrá muchos afiliados que se pregunten si de verdad se están defendiendo sus intereses como trabajadores, y como trabajadores sin empleo. –¿La CEOE sí lo está haciendo bien? –Todos tendrán al final que reflexionar sobre el papel que han realizado, pero la responsabilidad final es de quien tiene que liderar el diálogo social. Zapatero ha acabado convirtiendo el diálogo social en una «tertulia social».–Por aclarar una pregunta anterior, ¿el PP está dispuesto a ayudar al Gobierno a sacar adelante la reforma laboral? –Lo que ocurre es que a nosotros no nos han llamado en ningún momento para decirnos qué se plantea. El problema de Zapatero es que trae al Parlamento hechos consumados y luego pide ayuda para apoyarlos. Hoy de verdad no sabemos qué quiere hacer con el mercado laboral. Primero plantearon el modelo alemán. Luego, el austriaco. Por una entrevista en LA RAZÓN nos enteramos de que Campa (secretario de Estado de Economía) no era partidario de este último... –¿La reforma debe ser integral y bajar a terrenos delicados como el de la reorganización del sistema de prestaciones para que no desincentive la búsqueda de empleo? –Para nosotros, los dos elementos clave de la reforma son la dualidad y el adaptar la negociación colectiva a cada uno de sus ámbitos. Hay que hacer un gran esfuerzo en la colocación de los desempleados. En cuanto a las prestaciones, estamos de acuerdo con el gran esfuerzo de cobertura que se hace, y lo que tendríamos que lograr es articular mucho mejor lo que es la búsqueda con el encuentro de un trabajo, algo que los servicios públicos de empleo no logran. –¿Qué es lo primero que el PP haría si llegase a La Moncloa? –Poner en marcha un plan global para sacar a España de la crisis, y todas las reformas estructurales que se necesitan, empezando, además, por un plan de austeridad no sólo a capón y para el minuto uno, sino a medio y largo plazo, y que implique la reordenación del gasto público en todas las administraciones. También ordenaríamos el sistema fiscal, porque el PSOE lo ha descabalado y convertido en un sistema muy injusto porque han subido especialmente los impuestos a los que menos tienen.–Pero para sacar todas esas iniciativas adelante necesitarían al PSOE, ¿no? Y entonces estaríamos como ahora, dada la imposibilidad de que se pongan de acuerdo en algo. –Yo no pierdo la esperanza de un postzapaterismo. El postzapaterismo podría facilitar que se recupere aquel marco de entendimiento que existía hasta que llegó Rodríguez Zapatero, que rompió todos los puentes no sólo en los asuntos, digamos habituales, sino también en grandes asuntos de Estado como es el debate territorial. Pienso que con el postzapaterismo se podría volver a un marco de entendimiento entre los dos grandes partidos en temas clave, recuperando los puentes que Zapatero laminó para intentar aislar al PP. –Quien pierda las próximas elecciones tendrá que irse a su casa. ¿Está de acuerdo? –Esas elecciones las va a perder el PSOE y eso provocará una catarsis interna en ese partido, que ayudará a que se recuperen principios como el del respeto a quien no piensa igual que tú o el de anteponer el interés general por encima del partidista. –También en el PP habría una catarsis si las pierde, ¿no? –Permítame que no haga ejercicios inútiles, porque no las perderá el PP. –En relación a la lucha antiterrorista, ¿el PP apoya que se utilice la política penitenciaria para ahondar en el proceso final de ETA? –Siempre hay que ser muy riguroso en la aplicación de la ley y del Estado de Derecho. –Pero ya se ha utilizado en otros tiempos, también en la época de Aznar. ¿El PP respaldaría, por ejemplo, un traslado de presos para acentuar la división interna en la banda terrorista y su entorno? –La ley está para cumplirla y es el mejor instrumento en la lucha contra ETA. De hecho, el único que existe. El PSOE no debe olvidar que en ETA hay muchos cantos de sirena. –¿Usted personalmente cree que el Gobierno tantea la negociación con ETA? –Mientras el Gobierno no negocie con ETA tiene el apoyo leal y responsable de mi partido. Yo soy responsable de la actuación de mi partido, y el PP va a ser leal y responsable mientras eso no sea así. Espero que el Gobierno también actúe como nosotros y sea firme en el propósito de que Batasuna, en cualquiera de sus múltiples fórmulas, no comparezca en las elecciones municipales de 2011. –¿Y si la izquierda abertzale hiciese antes un movimiento rotundo de ruptura con ETA y de condena del terrorismo? –Las armas encima de la mesa.

«El PP sólo pide un trato igual frente a la corrupción»–¿No cree que buena parte del problema de España es la falta de respeto? –España vive una crisis institucional, pero nosotros somos un partido serio y no ha sido el PP quien ha arremetido contra el TC y el Supremo. –En su partido hay quien ha dicho que el aparato del Estado se está utilizando contra el PP en el «caso Gürtel». –Mucha gente se pregunta por qué esa desigualdad de trato, y las razones de que la Fiscalía actúe en unos casos y no en otros. –¿Pero secunda la afirmación de que se está usando el aparato del Estado contra cargos del PP como el señor Camps? –Lo que me gustaría es que el aparato del Estado persiguiera todos los casos con igualdad, sin mirar la procedencia de la persona que se investiga. –¿Se está siendo injusto con el presidente valenciano? –Lo que pedimos es un trato igual ante la Ley, y que se deje actuar a los Tribunales. –¿Cree que la presidenta del TC está legitimada para elaborar la sentencia del Estatuto de Cataluña? –Pregúntele al PSOE, que es quien cambió la ley para prorrogar su mandato. –El PSOE me va a decir que sí. ¿Pero usted qué piensa? –Para nosotros este Tribunal está plenamente legitimado. –¿También María Emilia Casas? –Todo el Tribunal, y quien crea que no que lo explique, porque cambiaron la ley para mantenerla a ella, y que digan de paso por qué se negaron en su día a renovar el TC con la excusa de que no les gustaban dos de los candidatos.

PERFILA remar juntosDos años de Legislatura y dos años como portavoz en el Congreso de los Diputados. Dos años que ha sabido aprovechar muy bien para consolidarse en su cargo dentro y fuera de su partido. Trabajo y trabajo, y más trabajo, porque si hay una seña de su carácter que nadie discute es la perseverancia y su obsesión por la perfección. Cuando hoy se le pregunta qué ha sido de los críticos del PP, Soraya hace gala de «marianismo» y despeja elegantemente el balón sin mojarse. «Si se refiere al Grupo Popular, tengo que agradecer el resultado que, gracias al trabajo de todos, estamos obteniendo, y a las pruebas me remito. Todos tenemos claro que es el momento de conjuntar esfuerzos en bien del interés general y para sacar cuanto antes a España de la situación de crisis en la que una vez más, como siempre que gobierna, el PSOE ha colocado al país». Pues eso.