«El Ejecutivo de Zapatero piensa que gobernar es gastar»

Después de su intervención, Manuel Pizarro tuvo que responder a las preguntas de Gloria Lomana, directora de informativos de Antena 3; Javier González Ferrari, presidente de Onda Cero; Albert Montagut, director del diario «ADN»; y Francisco Marhuenda, director del diario LA RAZÓN. Todo ello con Alfonso Ussía como moderador.–GLORIA LOMANA: Comenzaba Alfonso Ussía este acto haciendo referencia al debate que tuvo lugar justo hace un año. Usted hizo algunos augurios que por desgracia se han cumplido. ¿Sabe ya por qué perdió ese debate? ¿Los ciudadanos fueron ingenuos o quizá fue usted el ingenuo?–MANUEL PIZARRO: Yo soy de ese 37 por ciento que pensó que había ganado; habría que preguntarle al 63 por ciento restante que decía lo contrario. Ese día dije lo que quería decir y me quedé satisfecho porque sabía que lo que estaba diciendo era la verdad. Fue un debate que en Inglaterra hubiese estado muy bien, no sé si aquí en España gustó. Salí con la sensación de que había realizado un análisis certero y la economía podría haber seguido tirando, podía haber subido la Bolsa, pero había una apuesta clara y prácticamente se ha cumplido casi todo.El crédito de la CNMV–G. L.: Endesa está ahora en manos italianas. El señor Rodríguez Zapatero habló en su momento de los «campeones nacionales». ¿Dónde están ahora esos «campeones nacionales»? Y otra cuestión: si usted hubiese seguido en la presidencia, ¿Endesa estaría en manos italianas o con usted no habría pasado?–M. P.: Ya pasó conmigo. Este Gobierno es un Gobierno de aprendices de brujo que a veces pone en marcha mecanismos que luego no funcionan. Yo ya sabía lo que era una OPA. De repente, te encuentras con un señor, luego aparece otro y cuando ven que no consiguen amilanarte por las buenas miran a ver si buscan algo de tu vida. Yo he sido la OPA más limpia que ha habido, pero se llevó por delante muchas cosas. Avisé de que se iba a poner a prueba toda la arquitectura institucional española. La OPA no podía salir porque era del pequeño sobre el grande, en papeles y hostil. Con una sola de esas circunstancias la OPA no salía, con las tres juntas no saldría nunca. Se llevó por delante el crédito de la CNMV, se llevó por delante el de la CNE, que miró al trasluz el dinero que ponían los alemanes, y ahora se aprueba un dividendo de 6.000 millones, se dice que se recortan las inversiones y yo no veo que la CNE diga absolutamente nada. Los tribunales, unos estuvieron en su papel y otros no. El presidente de la Comisión Nacional de la Competencia sacaba pecho y decía que no había que cumplir los criterios de la propia Comisión, y eso es lo que pasó. Ahora, tenemos un campeón italiano. Y en medio, perdimos todos los fondos estructurales que el presidente Aznar había conseguido en Niza. A mí me da mucha pena no tanto la compañía sino el daño que le hicimos a la arquitectura institucional española, porque el destrozo es más grande de lo que parece. Todo el mundo toma nota de que hay un país donde no sabes lo que te va a pasar si vienes a invertir.–JAVIER GONZÁLEZ FERRARI: Si usted fue un fichaje estrella, ¿qué hace chupando banquillo? ¿Por qué no le sacan a jugar? LA RAZÓN le ha sacado hoy a jugar, pero su partido no. ¿Se conforma usted con seguir en el banquillo o de mayor quiere ser otra cosa?–MANUEL PIZARRO: El contrato era para una campaña. Yo lo cumplí y a mí me lo cumplieron. Y digo algo que ya he dicho alguna vez: fui un candidato a rastras, más que estrella, fui candidato a rastras. Pero yo ya he colmado no una vez, sino veinte veces lo que podía haber sido. Por tanto, un señor que ha hecho todo en la vida, después de pasar cosas como la OPA, está para estar con los nietos, en su casa, para leer muchos libros, libros viejos, amistades viejas, vino viejo que beber y leña vieja que quemar, que la tengo preparada en Teruel también. Con lo cual, te sacan de casa y te dicen, con 57 años, tienes que jugar el partido. Si hay que jugarlo se juega, pero tampoco me pidan muchos más que yo estoy ya casi para el partido de homenaje más que para saltar todos los días al campo. Por tanto, hice lo que pude. En la campaña hice algo de lo que no me arrepiento, y eso me lo dijo un amigo que hoy no está en política: «No hagas nada de lo que luego te vayas a arrepentir, porque luego esa imagen te acompaña durante toda la vida; por tanto ten cuidado». Así que podría repetir todo lo que dije en campaña sin que pasara nada. Y pasó la campaña, y si el PP hubiera ganado yo a lo mejor me hubiera vuelto a casa, algo que es fácil de decir, pero que es así. Cuando el PP estuvo en el poder la vez anterior, ni me ofrecieron ni quise nada, pero yo ya tengo las ambiciones colmadas. Que un señor de Teruel, que el horizonte más lejano que tiene es ser abogado del Estado y lo consigue, cree que ya lo ha hecho todo, pero luego te dicen que vas a ser agente de bolsa, que yo no sabía ni lo que era cuando estudiaba, y luego presidente de la Bolsa... Bueno, era un sueño. Pero no, luego, que vas a ser presidente de la caja de su pueblo, de la CECA... y tú dices que eso es la vida de otra persona. Pero no, también se va a meter en Endesa, va a ser presidente de la que es la primera empresa de Teruel y le va a pasar lo de la OPA. Son tres vidas de una persona. Pero ahora sólo me preocupa emborronar la parte final del libro. Lo que me preocupaba en política no era hacer carrera, sino no hacer nada de lo que luego te vas a arrepentir. Lo que procuro es no romper nada. Igual que no quería nada si hubiéramos ganado, no he querido nada cuando no se ha ganado. Ahora yo estoy muy a gusto en el Congreso, pero no estoy para estar jugando partidos y haciendo méritos, porque no quiero hacer méritos para nada. En el partido estoy muy a gusto. Me lo estoy pasando muy bien. Yo es que me lo paso bien en todos los lados. Así que sólo agradezco a Mariano que me trajera a la política.Enfrentar los derechos–J. G. F.: Por lo que he entendido, se conforma usted con jugar amistosos.–M. P.: Amistosos, tampoco, porque ahí dan patadas. Conozco a muchos jugadores que se lesionan en amistosos. –¿Qué debe hacer el Gobierno para que sigan siendo los empresarios los que generen puestos de trabajo y riqueza, y que no está haciendo?–M. P.: El Gobierno no está haciendo nada, lo cual es una suerte, porque este Gobierno puesto a hacer cosas me daría pánico. El Gobierno cree que gobernar es gastar. Y gobernar es liderar, dirigir, crear condiciones para que las empresas compitan. Yo he hecho alguna prueba que ha sido muy importante. He estado de presidente del parque nacional de Ordesa y gastábamos todos los años 60 millones de pesetas en limpiar el parque. Entonces, lo que hicimos fue dejar que sólo entraran 1.200 personas todos los días en autobuses y les cobrábamos 500 pesetas. No protestó nadie, y a partir de ahí nos gastamos en lugar de 60 sólo 20 millones en limpieza, porque la gente apreciaba lo que era un parque limpio y lo que habían pagado. Todos los españoles tienen derecho a Sanidad, Educación, una pensión digna, pero hay que ver cómo hacemos frente a todo ello. El problema es que pagamos todo tres veces; pagas con tus impuestos la Sanidad pública y luego si no quieres colas pagas la privada; pagas las pensiones públicas, que veremos a ver si las cobramos, y luego te haces un plan de pensiones... Habrá que ver cómo un país puede pagar dos o tres veces los servicios y cómo los gestionamos adecuadamente. –FRANCISCO MARHUENDA: Como abogado del Estado que es, conoce perfectamente lo relacionado con la organización territorial. La complejidad que conlleva el hecho de contar con 17 comunidades autónomas me lleva a pensar si más España ayudaría a hacer más y mejor frente a la crisis económica.–MANUEL PIZARRO: Creo que los trabajos inútiles producen la melancolía. Ahí está la Constitución y yo me he creído lo de que todos somos iguales ante la Ley. Lo que está claro es que no puede haber un español por encima de otro por razones de territorialidad. La autonomía política tiene que llevar unida la autonomía financiera. Lo que no puede ser es que unos recauden y otros gasten (en ese instante hizo su aparición Esperanza Aguirre). Lo que está claro es que no se puede ir andando al paso del más lento.Meter la mano en la caja–F. M.: José María Aznar fue un gran gestor. Usted, que conoce mejor que nadie la economía real, no sólo la teórica ¿cree que si se hubieran seguido aplicando las políticas serias que se aplicaron durante su Gobierno hubiera sido menos dura la crisis?–M. P.: Hubiera ido de distinta manera. El simple hecho de que el entonces gobernador del Banco de España, Jaime Caruana, dijera a los bancos que los productos derivados tenían que figurar en el balance evitó su comercialización. Hemos perdido cuatro años y eso es tremendo. Y, además, los demás han corrido. Es verdad que podemos ser la octava potencia económica del mundo. Corremos los cien metros en torno a diez segundos, pero no podemos correrlos en catorce. No podemos estar en el vagón de primera pagando precios de tercera; no podemos entrar en el G-20 por favor. Así no se puede ir por la vida. Con un Gobierno como el que tuvimos las cosas se habrían anticipado. Vamos hacía el 7 por ciento de déficit, con cuatro millones de parados... Al final dejarán la caja como la dejaron en 1996. Van a meter la mano en la caja hasta quitar un 20 por ciento del PIB.–ALBERT MONTAGUT: Se ha dicho que la división de los españoles no deja crecer este país. Cuando Gas Natural lanzó su OPA sobre Endesa hubo un amplio debate en este país. Sin embargo, cuando Enel se hizo con ella nadie dijo nada. ¿La OPA es un ejemplo de la ruptura de este país?–MANUEL PIZARRO: Yo he dicho siempre lo mismo: que el asunto de la OPA fue un asunto de dinero. Y el que lo dio se lo llevó. No puedes comprar sin dinero, porque el asunto del dinero en estos casos es sagrado. Nunca he dicho que prefiriese una OPA alemana a una catalana y lo dije en la junta de accionistas que ratificó mi gestión por unanimidad. Cuando alguien dio el dinero que yo consideraba que valía la compañía, se vendió y yo me fui.–A. M.: Jordi Pujol siempre ha dicho que la democracia española ha tenido la suerte de tener unos ministros de Economía muy buenos. ¿Qué opina de la figura de Solbes?–M. P.: Yo nunca hago juicios de valor sobre las personas, sólo hablo después de analizar los hechos. Cuando Solbes se fue por primera vez del Gobierno en el año 1993, nos dejó con una tasa de desempleo superior al 20%, un inflación del 5%, un déficit público cercano al 7% y unos tipos de interés entre el 7 y el 8%. Y cuando se vaya por segunda vez nos va a dejar igual.