Debate a siete, en directo | Cuca Gamarra: "Vamos a gobernar en solitario, ya lo verán"

El debate, al contrario de lo que ocurrió en el cara a cara del pasado lunes, ha servido no solo para manifestar las diferencias entre PP y PSOE, que más o menos son conocidas, sino también para mostrar las diferencias entre los propios socios de Gobierno de Pedro Sánchez, sobre todo en temas como la independencia de Cataluña o País Vasco, la "ley mordaza", la Ley de Vivienda...

Hemos asistidos a cruces de acusaciones entre ERC y PSOE, entre ERC y Sumar, entre PNV y EH Bildu e, incluso, entre PP y Vox. Ha sido un debate en el que se han hecho propuestas, en el que se ha hablado de referéndum de independencia, del derecho a decidir, de las lenguas cooficiales, de los pactos autonómicos entre populares y Vox y también, mucho, sobre economía.

En este sentido, sobre todo, el portavoz del PSOE, Patxi López, y la del PP, Cuca Gamarra, se han enzarzado a los diez minutos de empezar acusándose otra vez de mentir en torno a los datos económicos, a la congelación de las pensiones o sobre las peajes en las autovías.

"No es un cara a cara esto", les ha señalado el portavoz de ERC, Gabriel Rufián, cuando en el primer bloque temático el presentador Xabier Fortes ha empezado a dar la palabra a los políticos y, tras acusar Patxi López al líder del PP de mentir en torno a la congelación de las pensiones, Gamarra le ha interrumpido para criticarle que "lo de mentir se les da francamente mal".

Así mientras el portavoz socialista intentaba desmontar el argumento de Alberto Núñez Feijóo de que España es la peor economía, Gamarra le ha acusado de no dar las cifras reales de paro.

Un debate en el que los socios parlamentarios de Sánchez en el Congreso, PNV, Bildu y ERC, también se han posicionado a favor de subir los impuestos a las grandes fortunas o de invertir en el sector industrial y, mientras el portavoz socialista les apoyaba, también tenía recriminaciones para Gabriel Rufián porque su formación no hubiera apoyado la reforma laboral.

Reproches que han continuado también entre Rufián y el portavoz de Vox, Iván Espinosa de los Monteros, cuando éste ha apostado por crear empleo para hacer crecer la economía.

"Es falso" que "la mejor política social sea crear empleo", le ha dicho el portavoz republicano a Espinosa y le ha recordado que el empleo tiene que ser "de calidad" porque si no se crean "esclavos".

Matute: "Dicen que nos tenemos que acostumbrar a vivir más apretados, nosotros decimos que no, que la historia se puede escribir de otra manera. La historia es nuestra y la escriben los pueblos. Votar a Bildu tiene pleno sentido".

Patxi López responde al PP y defiende sus pactos con ERC o Bildu. "Si queremos subir las pensiones y Vox y PP están en contra, qué hacemos, ¿no las subimos? No, buscamos votos para subir las pensiones".

Vidal, de Sumar: "En estas elecciones nos estamos jugando la libertad, nuestras lenguas, nuestros derechos. Somos nosotras, todos los partidos democráticos, los que podemos ir a la una y ganar al fascismo que representa este tique electoral entre PP y Vox".

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La portavoz del PP recuerda a López que no le van a permitir ninguna lección sobre pactos.

El portavoz de ERC se ha referido a los posibles pactos: "PP-Vox, PP-PSOE y PSOE con lo que tiene a su izquierda". Ha reiterado que no se fía del PSOE.

"Nosotros no somos la muleta de nadie y Feijóo ha pasado una raya metiendo a Vox en los Gobiernos autonómicos. Con Vox, nada de nada y con Sánchez habrá que ver qué quiere para Euskadi. Lo que no se nos puede pedir a ninguno es un cheque en blanco. Nos debemos a nuestros votantes"

Espinosa de los Monteros recuerda los 26 años del asesinato de Miguel Ángel Blanco. "Nadie en aquellos días la gente se podría imaginar que estamos en un plató discutiendo con el brazo político de ETA".

A pesar de la rotunda negativa del socialista, el portavoz de ERC ha asegurado que aun así no se fía y ha insistido en pedir el voto para el independentismo.

Xabier Fortes pregunta a Cuca Gamarra si estarían dispuestos a pactar con Vox si no obtienen mayoría absoluta, a lo que la portavoz popular ha contestado que lo que quieren es un Gobierno sin extremos. "Lo que nos jugamos es un gobierno en la centralidad o una nueva coalición negativa de 25 partidos, una nueva coalición Frankenstein. Por eso nosotros pedimos a los españoles que la gobernabilidad no dependa de independentistas ni de radicales".

López: "Nosotros queremos política y diálogo para llegar a soluciones compartidas que nos permitan seguir caminando juntos. No queremos que seamos islas, sumando, no dividiendo". La respuesta de Rufián es que todo eso le suena a "palabras vacías y lugares comunes". "Nosotros no vamos a desaparecer y ustedes tampoco".

El portavoz de ERC quiere saber qué propuestas tiene el PSOE para canalizar las ansias de independencia de Cataluña si está en contra de un referéndum de autodeterminación, pero Patxi López se ha guardado su respuesta para más adelante.

Espinosa de los Monteros asegura que "el agua es de todos, los agricultores lo necesitan y ustedes están acabando con el medio rural" y asegura que cada año se "tira al mar" a través del Ebro el equivalente del consumo de toda España un año.

Aitor Esteban: "El Estado se enfrenta a dos patatas calientes, Cataluña y Euskadi y no es un problema penal, es un problema político y el PSOE en ese sentido nos ha decepcionado. Nuestra propuesta es el reconocimiento nacional, bilateralidad y un árbitro neutral".

Rufián ha entregado a Espinosa de los Monteros una de las revistas en catalán que Vox ha impedido que se compren en la biblioteca pública de Burriana, un municipio de Castellón.

Rufián reconoce que la situación no es mejor ahora que en Cataluña en 2017, "es diferente" y aplaude al PSOE por liberar a los líderes del "procés".

La portavoz del PP carga contra el PSOE por las políticas independentistas de sus socios y López asegura que tomando "decisiones valientes" lo que se vive ahora en Cataluña nada tiene que ver con lo que se vivía en 2017. "Enfrente es lo que tenemos es esta alianza de la extrema derecha que busca volver al conflicto y esto es de no entender nada cómo es este país".

López asegura que Sánchez rectificó por la ley del solo sí es sí y dice: "El único terrorismo que falta por erradicar en este país es el machista y ellos lo niegan", en referencia a Vox.

Cuca Gamarra advierte a Bildu sobre la ley de Memoria Democrática si el PP llega el poder. Por otro lado, propone una ley "antiokupación" para poder desalojar a los okupas en 24 horas porque al okupa no se le protege, se le desaloja".

Vox se refiere a la situación de Francia y sus problemas con el multiculturalismo

Rufián pide derogar "la ley mordaza". "Que el PSOE y Unidas Podemos nos plantearan una derogación de la ley mordaza sin derogar las devoluciones en calientes fue una vergüenza".

Esteban: "A la gente se le ha hecho creer que con la Ley de Vivienda el precio del alquiler va a bajar y eso no es así. Los contratos ahora son más altos. Los precios de la Sareb eran los que eran y muchas no estaban para habitarse. Hay que hacer alquiler público".

Gamarra vuelve a la carga contra la "ley del solo sí es sí" y acusa de Sánchez de preferir la "tranquilidad en el seno de su Gobierno que lo que le pasara a las mujeres".

Patxi López vuelve a la carga contras las políticas económicas de la época de Rajoy. "Sánchez pasará a la historia por querer hacer un país mejor con la ley de Igualdad de Trata, de Memoria Democrática"

Rufián asegura que se siente muy orgulloso de la "ley del solo sí es sí", aprobado por gran parte de hemiciclo y "yo me siento muy orgulloso de la labor de la ministra Irene Montero". También ha pedido un fondo autonómico para incluir la salud mental en la Seguridad Social.

"Hay que respectar las competencias y en esta defensa muchas veces nos hemos sentido solos", recuerda el portavoz del PNV.

"La obsesión de Pedro Sánchez ha sido cómo pasar a la historia, y pasará como el presidente que aprobó una ley que sacó a la calle a violadores, pederastas e incluso asesinos". Responde Rufián que "eso es falso". Sigue Gamarra, acusando a Sánchez de haber "beneficiado a los okupas".

La portavoz del PP vuelve a pedir al PSOE los datos de los fijos discontinuos y le acusa de no dar ese dato por ser, "en realidad, parados".

Patxi López acusa a Rufián de no haber votado la reforma laboral y presume de haberla pactado "con consenso social y crear más empleo que nunca".

El portavoz de ERC piden "más escudo social, se puede ir mucho más allá en la Ley de Vivienda, que los pisos de la Sareb sean públicos"

Espinosa de los Monteros explica que a "los españoles lo que les preocupa es la falta de oportunidades, la educación de sus hijos, que se haya sustituido las matemáticas por la ideología de género, la lista sanitaria, la inseguridad en los barrios frente al multiculturalismo".

Empieza Vox y cierra Sumar, tal y como ha fijado el sorteo.

Gamarra habla de los peajes y asegura que serán de pago el año que viene, como ha dicho el director general de tráfico, y López responde que es falso, que Pere Navarro ya ha rectificado.

Vidal se dirige a Patxi López y le pregunta por un posible retraso de la jubilación a los 70 años. Pide la jubilación anticipada para determinados trabajos.

"En fiscalidad hay que hacer reformas en conjunto, pero también se pueden hacer toques concretos en materia de IVA, como alimentos, sectores precarizados como las peluquerías", dice Esteban. Pide también sendas diferentes de rigor presupuestario en función de las comunidades autónomas. Insiste también en los convenios laborales autonómicos y pide un marco propio de relaciones laborales para Euskadi.

Aina Vidal insiste en el aumento de los beneficios de las grandes empresas y aborda el tema del cambio climático: "En España muere más gente en olas de calor que en accidentes de tráfico". Aboga por la reindustrialización verde, impulsar las energías renovables, baja la factura de la luz y no depender de terceros países".

Patxi López presume de la política económica del Gobierno y detallas las medidas que se han ido tomando en los últimos años.

Rufián: "Lo que no tiene sentido es que España crezca cuatro veces más que la media europea y los salarios hayan caído". En cuanto a las pymes, se ha referido a la morosidad y a las hipotecas: "hay que topar los tipos de interés variable porque no se puede vivir con miedo a los tipos de interés".

Aitor Esteban insiste en que se trata de "generar riqueza y mejores sueldos y para ellos es fundamental una política industrial. Para nosotros en Euskadi es importante porque es el 25% de nuestro PIB". Además, "hay que dar un impulso a la transición ecológica sin destruir empleo".

Aina Vidal (Sumar) empieza recordando las 28 mujeres asesinadas este año y expresando su "vergüenza" de que Vox esté en el debate. "Los datos económicos son inapelables, son extraordinarios, pero tenemos que pasar de esta macroeconomía a la economía de las personas". Y recuerda sus propuestas: subir el SMI, las pensiones, una cesta de compra básica asequible o un bono de hipotecas.

Iván Espinosa de los Monteros asegura que "todos los indicadores económicos que han ido mal, con Pedro Sánchez han empeorado. España ha sido el país que menos ha crecido de Europa en los cuatro años de Pedro Sánchez. Somos los que más poder adquisitivo hemos perdido de la OCDE y han sido los que más han visto aumentada la presión fiscal también de la OCDE".

Gamarra dice a Sánchez que "mentir se les da mal. Tenemos el doble de paro que la media europea. Lo que lideramos es el paro femenino y el paro juvenil"

Patxi López carga contra Gamarra y asegura que "España tiene la economía que más crece y que la más empleo crece. Pedro Sánchez ha creado 1,5 millones de empleos, tenemos la factura más baja de la energía gracias a la excepción ibérica".

"España está peor que hace cinco años. La realidad es que si Sánchez pudiera pisar la calle sería consciente de la realidad en la calle. Los precios han subido un 30% desde que llegó al Gobierno, las hipotecas son unos 300 euros más caras de media que el año pasado y los alquileres van a subir más. La mitad de los españoles tienen problemas para llegar a fin de mes. Y aumenta la recaudación y la deuda pública".

"Sí que es cierto que es país crece, pero la gente no lo nota; sí es cierto que España crece cuatro veces más que la media europeo, pero los salarios reales han bajado. Las familias son un 8% más pobres y por eso pedimos un impuesto a las grandes fortunas, incluido al Rey Juan Carlos y también un impuesto a la banca y a las grandes eléctricas"

"Parece que la macroeconomía va bien, pero la microeconomía no tanto, y para eso están los fondos europeos, cuyo uso es manifiestamente mejorable. Hace falta un marco estable y nosotros nos hemos esforzado para asegurar unas políticas fiables"

El moderador del debate explica el funcionamiento del debate y llama a los portavoces de los siete partidos a interrumpirse dentro de un orden

El debate tiene lugar el mismo día que se ha dado a conocer el último barómetro del CIS que da la victoria al PSOE con un 31% de votos, 1,4 puntos más que el PP. Además, los socialistas podrían gobernar uniendo sus apoyos a los de Sumar, que ocuparía el tercer lugar con el 15,5% de los sufragios.

Los turnos de apertura y de cierre de cada bloque y las posiciones de los portavoces en el plató se han establecido por sorteo. Los cronómetros para medir los tiempos de las intervenciones serán gestionados por árbitros profesionales deportivos.

Con una duración de 125 minutos, el debate se estructurará en cuatro bloques temáticos: economía, políticas sociales, política territorial, y pactos de estado y postelectorales. Habrá también un turno final de un minuto para cada participante (minuto de oro).

El Estudio 6 de RTVE en Prado del Rey acoge este jueves, a las diez de la noche, el segundo debate electoral, con siete portavoces de los grupos parlamentarios: Patxi López (PSOE), Cuca Gamarra (PP), Iván Espinosa de los Monteros (Vox), Aina Vidal (Sumar), Gabriel Rufián (ERC), Aitor Esteban (PNV) y Oskar Matute (EH Bildu), moderado por Xabier Fortes bajo el título ‘23J, a debate’.